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議論/幻杖

Last-modified: 2013-04-16 (火) 12:54:22

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  • 防御低い幻杖にとって空中判定が生命線なのは分かったよ。そしてそれに頼り切ってるのもね。で、そこが今槍玉に挙がってるから必死に擁護するのも分かる。武器ごとの個性は確かに必要だけど、”殴れない・近づけない”ってゲームとして在っちゃ駄目な個性だろ?他を上方すればいいって意見があったけど、全武器が空中判定だらけになったらゲームが破綻するよ。そのレベルの性能を持ってるのは確かなのに、この武器だけだからバランス崩してないって言うの? -- 2014-08-27 (水) 10:22:54
    • まだやる気か。 -- 2014-08-27 (水) 11:35:15
      • おいおい。ここは自由な議論の場だろ?実際に修正されるかは置いといてさ。荒らし認定と報告するぞって脅しで議論の妨害がしたいのか? -- 2014-08-27 (水) 11:44:40
      • さーね。俺は上の方々とは別人だしわざわざ管理人報告する程度のもんでもねえと思うけどさ、自分の主張を叫ぶだけのこのコメントを議論と言われてしまうと笑ってしまいますわな。議論をしたけりゃ幻杖がゲームを破綻させるレベルの性能を持っている証拠と殴れない、近づけないという証拠、そしてそれが幻杖のみであることを示せば?それが議論を吹っ掛ける側の義務ってもんだぜ -- 2014-08-27 (水) 12:12:58
    • 殴れるし、近づけるって言ってもおめーが否定しまくってるだけだろ -- 2014-08-27 (水) 12:17:12
    • 君がどういう武器を使用して殴れない、近づけないと言っているのか不明だが、少なくとも俺が知ってる武器で殴れない、近づけない武器は実装直後のヒョウしか思いつかないわ -- 2014-08-27 (水) 13:09:19
  • ゲームとして在っちゃ駄目な個性、ねえ〜w まあ別に幻杖自体みちおt -- 2014-08-27 (水) 12:00:07
  • わwすごい誤字った(´・_・`) えっとね、"ゲームとして在っちゃダメな個性"は他の武器の方が強いんだよね。で、今現在使用者数が多いのもその武器たちね。「昨今じゃ使用者いないんだから下方は必要ない」とは言わないけど、修正議論するにあたって、時代と比べ合わすっていうのは大事なことだと -- 2014-08-27 (水) 12:04:11
    • 誤送(´・_・`) 時代と比べ合わすのも大事なことだと俺はおもうのね!だからその辺も考慮して議論なさってはいかがかな! -- 2014-08-27 (水) 12:05:17
  • 使い手が多い螺旋槍を修正しろーってのなら分かるけど、チューンきても数増えないこの武器に難癖つけてどうするですか?無双もキラーでないし決め手もないし・・。これで修正って騒ぐなら他の厨武器をどうしてるのか教えてほしい。そんなに空中判定が嫌なら自分なら風つけて放置するわ。夏休みだから子供が多いんですかね? -- 2014-08-27 (水) 12:04:18
    • 近づけないから厨武器なら燕扇やら堕落あたりと戦ったら発狂するんでね?あれらも「使用者が適切に対処すれば」絶対近づけない武器だわ -- 2014-08-27 (水) 12:15:30
      • 差し込むって言葉も知らなさそう。可哀想な連中よのぉ -- 2014-08-27 (水) 12:19:45
      • 差し込むで思い出したけど、修正前の堕落C4に雷鳴がNを差し込んでいる動画見たときはビビったw
      • 槍なんだし差せてもおかしくないだろ、双鞭みたいに詐欺リーチで差せるのはおかしいけど -- 2014-08-27 (水) 19:37:17
  • 風つけてJCさせて着地するとこを移動最大なりで捕まえるのはだめなの?練習すればタイミング掴んで地上で捕まえられると思うんだけどどうなの?あとそろそろ武器名とかアイテム書けよ -- 2014-08-27 (水) 12:22:18
    • 風使うならその手が一番簡単だね。ガヘキとかバントウ使えばさらに簡単に捕まえられる。c5自体も一撃目は地上判定みたいだし追加した後も背中がガラ空きなんだよね。それに合わせてc3なり当てればいい。空中判定は必ず隙(地上判定になるフレーム)があるから、そこを上手く捕まえるには要練習。捕まえられるようになれば幻杖はもうカモでしかない。紙だし -- 2014-08-27 (水) 13:04:58
      • 多分文句言ってる奴バントウ系の武器だと思うよ、そんでアイテム氷で空判に文句言いまくってるだけだろ -- 2014-08-27 (水) 17:34:06
      • 番頭かどうかはわかんないけど、氷使いには恨まれそうだねw ↑にもあったけど雷でもやりゃいいのにね -- 2014-08-27 (水) 17:51:39
      • 俺は細剣使いなんだけどどうすればいいん?牙壁盤刀がない場合は?あと基本的に味方の後ろでc5ばっかりしてる幻杖ばっかなんだけど、近づいた時追加で距離取るのと、BCで反撃される可能性もあるのはどう対処するん?後こういう質問投げるの俺だけじゃないからちゃんと答えてやってな。風つけて放置は無しでキッチリキル取れる奴を答えてやってくれ。 -- 2014-08-28 (木) 23:28:59
      • BCで長弓や燕扇のC3を当てる。氷なら続けてBCを、風ならJC後を追ってN振ってきそうなら細剣のSABC、BCしてきたらさがってC3で。 -- 2014-08-28 (木) 23:48:54
      • 細剣は幻杖より移動速いはずなので、徹底的にマークしてN振ったら差し込みって感じでいいんじゃないですかね(c5を出させない)。BCについては幻杖だけでなくどの武器にも言えることだけど、相手の戦い次第ですぐBC使ってくるようであればEG待ちで誘発すると効果的でしょう(フェイントですね。これは武器関係無いので練習次第)。細剣は遠中距離攻撃がほぼ無いので(あるとすれば突くらい)、c5の追加が来たらガードですね。あの間合いを詰める手段が細剣にはありません(あるとすればJCくらいだけど、当ててもどっちにしろ受け身取られるのであまり意味ない)。 殴りに関しては細剣のc3はSA付きなのでそれを上手く利用しながら戦うと良いかと(BC等)。氷だったらc3や突等で凍らせて2倍c4ハメで普通にキル取れると思いますが。 -- 2014-08-29 (金) 08:42:39
      • なるほどね。たしかにその方法ならキルは取れるかも知れんけど、多数の敵とやるのに一人にそんなに時間掛けられなくね?ほんの一瞬の隙しかないから納得は出来るけど他の遠距離と比べたらハードルが偉い高いと思った。煽りでも何でもなく純粋な感想な。 -- 2014-08-29 (金) 09:26:07
      • 幻杖が細剣にマークされても走っては逃げないよ。jcで逃げる。当てたらよろけで硬直解除と着地がほぼ一緒で距離とれるし、ガードさせても時間は稼げる。で、n2まで振っちゃえば敵の近さによって好きな空判を選べるよ。c5追加はハンパな位置でガードすると幻杖のnの方が速いよ。そしてc3でめくれちゃうね。もちろんjcでも逃げられるよ。 -- 2014-08-29 (金) 10:12:30
      • 多数との戦闘になれば、そこは味方との連携が影響してくるでしょうね。幻杖マークして他敵がカットしてくるようであれば、他敵を味方がカットしてフォローが必要になってくる。混戦になればハードルが上がるのは仕方のないことですね。周り見えてなきゃ厳しい -- 2014-08-29 (金) 10:13:07
      • 細剣の人に一応言っておくが、このゲーム人の後ろから遠距離だけやる奴が有る程度腕があればほぼ倒せないって事分った方がいいよ。そういう奴は誰かがマークして仕事させないようにするのが対処方なんだ、追いかけたら逃げるからツマランとかはただの甘えだからな -- 2014-08-29 (金) 12:30:13
      • 燕扇とか盤刀牙壁は風を入れれば大分捕まりやすくなるじゃない。この三つは代表的な中〜遠距離武器だと思うけど地上判定が多いからまだマークして動けば何とかなってるんであって波風も立たないんじゃない?そこが幻杖と他の遠距離武器との違いでしょ。あと俺はある程度腕があったらほぼ倒せないなんて対人ゲームとしてあっちゃいけないと思うんだよ。 -- 2014-08-29 (金) 15:43:16
      • ゲンジョウも捕まえやすくなるしエンセンガヘキもBCダッシュで簡単に逃げられるぞ。あと遠距離が腕があってもなかなか倒せないのは武器のせいじゃなくてこのゲームの性質上仕方ないことだから。ガン逃げ出来るから移動力下げろって言うのはおかしいだろ?それと同じだ。 -- 2014-08-29 (金) 16:11:59
      • 幻杖はn4まで振らないと遠距離攻撃(c5)できない。だからキルも支援もするなら牙壁盤刀燕扇が一番強い。これらはn2(燕扇は最悪盾だけで支援可能)まで振るだけで遠中距離の支援が可能だし強いよ。  あと風入れれば捕まえやすくなるのはどの武器でも同じですよ・・。上手い人が倒されないのは立ち回りが全然違うからです。 安易に捕まる動きをしないから死なない。 この武器は他のc5メイン武器と違って防御が紙過ぎるから余計そういう動きをする。それは仕方のないこと -- 2014-08-29 (金) 17:05:02
      • この流れで対策聴く側でいつも不思議に思ってたのは幻杖の側は味方を盾にしてる前提なのにこっち側は一人でなんとかしようとする前提になってること。ただカットするだけならまだしも、遠距離武器を捕まえてキルまで持ってくには味方の協力か、こちらも遠距離を使うかのどちらかは必要だと思う -- 2014-08-29 (金) 17:24:04
      • ↑4 対人ゲームで有ってはならないのは分るよ、だがそういうシステムなのが対決なんだよ、だから散々ルールが破綻してると言われ続けてるんだわ。 -- 2014-08-29 (金) 17:37:14
      • まあ元々制圧だったからな無双オンは。制圧向けに調整してたのを無理矢理対決に持って行こうとしたから対決のルールは破綻してるって昔から言われてる -- 2014-08-29 (金) 18:19:22
      • ↑制圧の方が先に破綻してる件。雑魚耐久低下の時点でな -- 2014-08-29 (金) 18:51:00
      • うっかりしてた、これ幻杖議論コメントか。そろそろスレチだから雑談行こうぜ -- 2014-08-29 (金) 18:52:01
  • 煽りを削除 -- 2014-08-28 (木) 12:28:26
    • 俺は煽りとは思わんかったけど、上にも散々見下してるような文を書き込んでる奴が一杯居るのにこのタイミングで削除しだす理由は何だろうね。ちょっと気持ち悪いわ。 -- 2014-08-28 (木) 15:59:29
      • だよな、みんなスピード違反してんのに俺だけ捕まえる警察並みにムカつくわ、他のやつ捕まえろよ! -- 2014-08-28 (木) 19:57:12
      • ↑こーゆーDQNよくいるなww -- 2014-08-28 (木) 23:59:22
  • 雑談にまでご出張お疲れ様です。 とりあえず幻杖×部屋でも立てて自己防衛なさるのが一番よろしいかと思われます。 -- 2014-08-28 (木) 17:47:05
    • これだな。対処できない・相手しててつまらないのであれば破竹幻杖×とかでいいと思うよ -- 2014-08-28 (木) 18:41:08
  • 幻杖とかそうそう見ないし -- 2014-08-29 (金) 20:06:13
  • 空中判定全部なくしていいから移動上げてくれ+10ならJCも修正してくれて構わん。 -- 2014-08-29 (金) 20:52:49
    • わがまま過ぎんだろ。今のままでいいよ -- 2014-08-30 (土) 00:58:23
  • 幻杖使い増えたな。でも遠くからC5うってるだけで、近寄るとJCで逃げる幻杖ばかりでつまらん。せめて氷C3からの氷BCハメでもしてくれた方がまだ相手してて楽しいわ -- 2015-03-11 (水) 11:49:16
    • 氷BCの方がつまらんがな・・・
    • たまたま遭遇したがN振って殴ってくる幻杖使いもいたよ。c5とかJCしかしない幻杖使いより全然上手かった。元々幻杖使ってたんだろうな -- 2015-03-11 (水) 14:07:51
    • そういう戦い方の奴はなに使っても同じだぞ。修正前の雷鳴槍でさえひたすらC4のみして近づかれたら砕連打でそれでも捕まったら即無双で逃げる奴が沢山いたしな、武器選びの時点で逃げる事しか考えてないんだろうな -- 2015-03-11 (水) 17:45:07
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