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コメント/武器/鉄剣/200808-200811

Last-modified: 2008-12-29 (月) 12:35:33
  • 質問ですが、『無属性の場合は攻撃力付与』とありますが、通常よりどれくらい攻撃力の比率はいるんですか?
    知っている人いたら教えてください(>人<) -- 2008-08-01 (金) 12:28:47
  • 1.2倍ほどらしい。後、過去コメ読み返すくらいしような。それくらいのこと書いてるよ? -- 2008-08-01 (金) 12:34:51
  • すいませんでした。
    次から気をつけます。あと、親切に教えていただきありがとうございます。 -- 2008-08-01 (金) 13:22:49
  • 1.2倍ってどこの情報だよ・・・まさかコメントに書いてあったからとかいう理由じゃないだろうな・・・。 -- 2008-08-01 (金) 13:51:28
  • んじゃ暇なとき検証でもしてみるよ。悪かったな。 -- 2008-08-01 (金) 14:53:29
  • その1.2倍ってコメントしてた人は一応検証してのことだったと思う。目算でしかないけど、1.2倍程っていうのは大きな間違いじゃないはず。 -- 2008-08-01 (金) 15:26:40
  • 俺がアップデート直後に検証したときはダメージ1ドット増加だったよw -- 2008-08-01 (金) 16:55:04
  • えー、そんなもんなの?気休めにしかならんじゃないかw -- 2008-08-01 (金) 19:18:08
  • それならランスロ使った方がマシだな -- 2008-08-01 (金) 21:39:34
  • 拠点制圧でめっきり見なくなったな。鉄剣は。 -- 2008-08-02 (土) 01:59:16
  • 演習(連撃なし 無双あり)で相手をピヨらせたあとは何をやるのがオススメですか? またC3やN攻撃の時に一撃目が入ったあとに真無双で負けることが多いのですが連続して入ってないだけでしょうか?鉄剣使いの先輩方、ご教授よろしくお願いします。 -- 2008-08-03 (日) 16:59:28
  • それは鍛錬がわるいんじゃないか?42410とかだとどんな武器でも体力すくないから燃やされるときついぞ -- 2008-08-03 (日) 19:12:54
  • 体力あげるとしたらどんな鍛練がありますか? -- 2008-08-03 (日) 20:49:11
  • 42330か破壊武将とかに仕える前提で41420 -- 2008-08-03 (日) 21:28:21
  • 今使ってるR4鉄剣は41330にしてます、1余ってるので3回改造して41430にしようと思ってるけど、どんなもんですかね?僕的にはhpが多いので死ににくくていい感じなんですが・・・対人では強化終わるまで適度に反撃して逃げ回ってます -- 2008-08-06 (水) 20:14:43
  • ↑死なないのが一番重要な武器だから、案外いいかもしれませんね。 -- 2008-08-06 (水) 20:35:52
  • ↑2 破壊1はやめたほうがいいですよ。破壊1じゃあ制圧足手まといだし、風雷符をつかってカバーするとしたら、玉を仕込めなくなって究極を殺すことになりますし。破壊1にするくらいなら対決用にして破壊0にするか2以上にしたほうがいいですよ。 -- 2008-08-06 (水) 22:35:50
  • むしろ玉なくても十分強いですよね、この武器52320で攻撃上昇1回改造もありかもしれませぬ -- 2008-08-07 (木) 00:42:17
  • 強化終わってからだと破壊1でも十分だしいいかな~って思いました それに破壊1なのは、途中にある壁など破壊にはちょっと時間かかりますが、そこまで苦にはならないので・・・ -- 2008-08-07 (木) 13:19:13
  • 防御4・体力1と防御3・体力2どっちの方がよろしいでしょうか? -- 2008-08-07 (木) 13:33:44
  • 鳳凰専門なら00540(00450)とかも有りかな?
    雑魚は斬頼みのC4-1で。 -- 2008-08-07 (木) 14:24:49
  • 最近よく対決部屋で「鉄剣+青龍胆or朱雀翼」 を見かけるんだがそれはお笑い草以外に何物でもないよね。 極鎮石ならまだ分かるけれど鳳凰持ってて属性玉や属性拠点内で戦わない鉄剣はカモでしかない。たぶん鉄剣初心者なんだろうが何を考えているのやら・・・・・・。^^; -- 2008-08-07 (木) 15:02:39
  • ↑2 極斬装備なら、20441でもかなり削れますよ~ -- 2008-08-07 (木) 22:19:39
  • 最近使い始めたんだけど一対一強いねこの武器 -- 2008-08-07 (木) 23:30:54
  • 対決で使いたいんですが、20530か20441はどちらが生存率が高いと思いますか?…………体力削って30520も考えたんですが^^; やっぱり攻撃は最低3は必要ですかね? -- 2008-08-08 (金) 11:21:55
  • 死ににくさなら20530で極朱雀が良い。 -- 2008-08-08 (金) 11:47:40
  • ↑2 20441の体力改造2回が、いいと思う。これに、極斬を装備すれば、鳳凰でもりもり減らせるよ。ただ、SAがないので、当てるのに工夫しないとだけど… -- 2008-08-08 (金) 12:09:16
  • ↑だからぁ・・・・( ´,_ゝ`)プッ 極朱雀なんかつけたら鉄剣の意味ないだろ・・・・。鉄剣は属性と鳳凰発動があって初めて真価が問われる武器なんだから属性玉無しなんか鳳凰殺しどころかC3も殺すことになるんだぞ?その辺分かって言ってる? 生存率を基準に考えるならば20441だがランスロ1は欲しいところ。攻撃は3あることに越したことはないが、連撃強化してのC3+属性や鳳凰+炎・斬・雷を考慮すれば攻撃2でも立ち回り一つでゴリ押し出来る。あと鉄剣鳳凰と斬属性の相性は抜群なため無双強化は必要なし。よって(生存率を基準にすれば)20440がいいかと思われる。 乱文で申し訳ないが、これでどうかな? -- 2008-08-08 (金) 12:23:17
  • ↑2の方失礼。↑3に対してです。 あと、その各属性攻撃をUPさせてくれる副将を毎度選んで連れて行くことをお勧めするよ。 -- 2008-08-08 (金) 12:25:46
  • ↑3は何も失礼な事は言っていないと思うが・・・ -- 2008-08-08 (金) 14:12:37
  • 対決武器の生存率について質問したものです。皆様返答ありがとうございます!極朱雀の方は死ににくさを重視した意見だったと思います^^;こちらの質問が悪かったですね;;もちろん斬玉使いますwすみません…。 20440の体力重視の方がいいみたいですね^^副将なるほど!参考になります♪聞いてみて良かったです^^ 最後に斬は攻撃力に依存するかですが、検証してみたら無強化状態で鳳凰(斬)と3回攻撃強化で鳳凰(斬)の威力はあまり変わらない気がしましたが…実際どうなんですかね?依存しない!!でいいですか?(兵糧の無双武将にて検証) -- 2008-08-08 (金) 14:36:20
  • C6覇からEVO 最後の吹き飛ばしを入力せず無双がコンボとしては簡単だと思うんだけど他にいい方法あります?ちなみにアイテムはなしの方向です。 -- 鉄剣使い? 2008-08-08 (金) 15:25:01
  • ↑3 あなたは謝る時に「失礼」という言葉を使わないのかい?それとも知らないのかい? -- 2008-08-08 (金) 15:32:55
  • ↑5は、『↑2の方は↑3の方に対して失礼ですよ』と言っているように読める。↑の方の言い分から推察すると『↑2の方の意見を否定するようなこと言ってしまいますが気を悪くされないでください』みたいな意図なのかな? -- 2008-08-08 (金) 15:51:42
  • ↑6の方、説明を求む。 -- 2008-08-08 (金) 15:59:07
  • すみません、結局、42410と42320、どちらの方がよいのでしょうか? -- 2008-08-08 (金) 16:00:08
  • ↑9と↑8は同一人物。↑9で「↑2」と打つべきを「↑」と打ってしまったんだろ。 -- 2008-08-08 (金) 16:12:46
  • この意味のない議論を消して、上の方のコメントを修正して一件落着としてもよろしいだろうか? -- 2008-08-08 (金) 16:44:22
  • 42320のほうが何かと生存率は高い。42430の鉄剣をつくったけど残玉があれば攻撃改造できなくても対人・武将拠点・後攻兵糧庫もバッチリいけましたよ。 -- 2008-08-08 (金) 22:04:02
  • 素朴な質問ですが、鳳凰の「無属性時は攻撃力のみ上昇する」というのは具体的にどの程度上昇するのでしょうか? 既出でしたらすいません>< -- 鉄拳使い?? 2008-08-09 (土) 02:54:50
  • ↑数日前に既出です。 -- 2008-08-09 (土) 10:45:20
  • C6覇はどこで使うものなのでしょうか? 撃破はDでいいと聞いたので疑問に思った -- 2008-08-11 (月) 00:06:58
  • Dだけでは狩れません、そこでC6覇を使うのです -- 2008-08-11 (月) 00:31:37
  • Dが修正で吹き飛ぶようになった今、撃破は覇だけでいいです -- 2008-08-11 (月) 02:02:25
  • んじゃ備考のD狩り推奨は修正以前の話?だったら備考修正した方がいいのかな。 -- 2008-08-11 (月) 03:45:16
  • 普通にD狩りできると思うのは俺だけなのか、修正前がぬるすぎたんじゃね? -- 2008-08-11 (月) 18:12:18
  • 改造済みDなら余裕だな -- 2008-08-12 (火) 13:02:39
  • 攻撃4強化すれば、無改造でもD狩り出来ますよ。 -- 2008-08-12 (火) 13:30:54
  • D狩りは出来るけど吹き飛ばしになってからは仙箪集めづらいしかなり効率悪すぎる。今覇狩り以外ダメだね。 -- 2008-08-15 (金) 04:07:41
  • 撃破修羅でD狩りしてみ。覇狩りと比べて撃破数にすげー差がでるから。やっぱまとめてきれいに狩らないと撃破は伸びないよ。 -- 2008-08-15 (金) 04:35:58
  • 各勢力にサブで鉄剣:R5・C1「突き」を見てきたけれど、どこも封印 -- 2008-08-17 (日) 20:25:28
  • C6「砕」って使えますか? C1「突」が条件で探し続けていたのですが、どこの勢力もえらく高騰してたので仕方がなく買ってはしまいましたが・・・・。 「砕」を発動するくらいならばEvoで押し切ったほうがいいですか? -- 2008-08-17 (日) 20:33:06
  • C1砕C6覇なら妥協できる範囲だが、対人時でC6砕出したら2倍無双喰らって死亡フラグ立つかもしれん。 -- 2008-08-17 (日) 20:46:50
  • 対決用に突覇の40430を作ってみたいんですけどどうですか?装備は斬玉で。 -- 2008-08-19 (火) 14:33:08
  • 41420(42410)の方が役に立つ。破壊があると拠点奪うときや兵糧で使える。 -- 2008-08-19 (火) 18:39:04
  • 鳳凰とC1「突」の使用で相手の動きを制止して倒すならば、氷属性と雷属性のどちらがいいですか? あとそれぞれの欠点や使用上の注意も両属性とも双方合わせて教えていただけたら幸です。 -- 2008-08-20 (水) 21:51:24
  • 某スレでC4に3回属性のるとか話あったんだが俺の鉄剣は1回しか乗らないのはなぜだろうか -- 2008-08-20 (水) 23:45:27
  • 00540で斬鳳凰は無謀でしょうか?(´・ω・`) 対決においての覇の必要性も教えていただえると嬉しいです>< -- 2008-08-23 (土) 14:36:00
  • キミ、鳳凰切れたらどうするの? 攻撃0でザコ狩りして瓢箪7個集めて戻ってくるの? -- 2008-08-23 (土) 14:57:52
  • 蛮拳であたったとき鳳凰+斬玉で防御頼りなおいらは簡単に死にましたwwあれは怖かったです。 -- 2008-08-23 (土) 15:29:19
  • 20440の斬鳳凰は、結構いけると思うよ。ザコも覇で一発だし。防御力重視の装備と合わせれば、浮けば3倍攻撃でも死なない。 -- 2008-08-23 (土) 20:51:25
  • 鳳凰にたよるのなら覇はいらない、C3気絶気絶解けるのまってもう一度C3いれるか味方の無双で殺してもらうといい -- 2008-08-24 (日) 03:33:18
  • すみません、初心者なのでよくわかりませんが、斬玉を使うと無双ゲージが増えるのより減るほうが圧倒的に早いのですが、そんなものなのでしょうか? -- 2008-08-24 (日) 13:51:32
  • ↑残念ながらそんなものです。狩りなどでも属性付与の攻撃をすると斬玉の効果が出るので、無双ゲージは減っていく一方です。C6覇は属性が載らないので、狩りは覇で狩れば無双は溜まっていきます。 -- 2008-08-24 (日) 14:16:27
  • 斬玉付けて究極発動してしょっぱな無双撃ってきた奴がいるんだけど、仕様わかってないのかな? -- 2008-08-24 (日) 14:19:25
  • ↑少しでも体力減らしときたかったんじゃない?どうせ無双ゲージなくなる訳だし。それで相手が焦って無双でも撃ってくくればだいぶ楽にもなるし。戦法としてはありだと思うよ。 -- 2008-08-24 (日) 14:22:52
  • 無双撃って究極使え -- 2008-08-24 (日) 15:23:03
  • 雷玉よりも氷玉の方がいい? -- 2008-08-24 (日) 21:54:27
  • ↑3 ↑4は先に無双撃ってから究極発動したほうがいいって言ってるんじゃない?無双ラスト辺りで究極発動すれば相手の体力も無双ゲージも同時に削れるから。 ↑鉄剣で雷玉は敵が気絶→ダウンしてしまいコンボが繋げなくなるからあまりオススメできない。同じような理由で風玉も不向き。逆に氷玉はC3やEVOでフルボッコにできる。 -- 2008-08-24 (日) 22:48:18
  • 鳳凰で対決仕様なら20530、20440、05400どれがベストでしょうか?刻印は突覇です。鉄剣使いの皆様どうかご教授ください。 -- 2008-08-24 (日) 23:32:57
  • 個人的には氷・雷より炎玉のほうがいいと思うんだけどなぁ、Evo止め+無双で敵が蒸発するし -- 2008-08-24 (日) 23:44:54
  • ↑2 破壊5って・・・・。対決仕様でしょ?意味がわからん・・・・。 まぁ上にある中では20440かな。 でも斬属性でも攻撃2はキツイぞ。序盤の雑兵狩りやら鳳凰発動ができない状態になったらどうする気?結構勘違いしている人多いけれども、あくまでも斬玉は+αだから基本的に攻撃強化が低ければ相手に止めをさせれない。ハッキリ言うとお荷物クン。ちなみに私は40421でやってます。場合によっては斬以外も使うし、無双強化を1でもしてあればゲージの溜まりも2倍(だっけ?)になるから。もしも無双強化がいらなく感じたら40430にする予定。とにかく攻撃2はやめておいた方がいい。 -- 2008-08-25 (月) 14:04:35
  • ↑その辺は味方の武器とかメンバーが野良orPTであるかによってはアリだと思う。周りの状況が把握できないプレイヤーが使うと↑の行ってる事に同意 -- 2008-08-25 (月) 14:33:24
  • 05400、俺は単純に0付ける場所間違えただけだと思うんだけど・・・。もし本当なら使用価値0だね。 -- 2008-08-25 (月) 15:12:45
  • ごめんなさい、0の位置を間違えました・・・。00540の事です。 -- 2008-08-25 (月) 15:17:46
  • ↑ 上でも言ってるけれど鳳凰が切れた時にはどうするの? -- 2008-08-25 (月) 16:09:31
  • 鳳凰きれたら逃げるでしょ 鳳凰の効果がある30秒間が勝負 -- 2008-08-25 (月) 16:45:46
  • そんなの野良でも一緒にはなりたくはないなww -- 2008-08-25 (月) 16:49:31
  • 鳳凰はダウンしちゃうけど極雷鳳凰2倍できたら通常攻撃がとんでもない威力&10hitは確定 -- 2008-08-25 (月) 17:02:41
  • 初歩的な質問でごめんなさい。極雷はダウンしないのですか? -- 2008-08-25 (月) 19:34:18
  • 鳳凰よりも氷鳳凰の方が恐ろしいぜww 特に赤雑兵内で鳳凰発動>敵凍結凍結中に2~3コずつ瓢箪集め>解凍する前にまた凍結>再び瓢箪集め>鳳凰が切れたら再び即鳳凰発動 これでガチガチな妖杖も多節も昇天www -- 2008-08-28 (木) 05:43:32
  • 属性ダメージって雷玉なら気絶、氷玉なら凍ったときだけ発動じゃなかったっけ? -- 2008-08-28 (木) 22:31:10
  • 斬玉じゃないと無双でカウンターされるからめんどうだけどね。 -- 2008-08-29 (金) 00:01:49
  • このリーチの短さでモーション最強とかふざけてんのか?Dの気絶が無くなった以上、間違いなく弱クラス。つーか鉄剣で安定した活躍とかねーよw -- 2008-08-29 (金) 07:36:43
  • 耐久力を強化してないと安定した活躍は難しいかもな -- 2008-08-29 (金) 11:10:40
  • 間違いなく弱クラスとか笑わせるな -- 2008-08-29 (金) 11:22:06
  • 極斬使用なら、精鋭でも8;0とか出せるよw -- 2008-08-29 (金) 12:15:16
  • 間違いなく弱クラスではないな -- 2008-08-29 (金) 12:22:04
  • Dの気絶がなくなっただけで弱クラス?使い手が下手なだけだろ。 -- 2008-08-29 (金) 14:23:42
  • Dの気絶なくなったのいつだと・・。今更何言ってんの。 -- 2008-08-29 (金) 14:44:56
  • ↑7はD気絶がないと何もできない残念双剣使いですからスルーでよし。 -- 2008-08-29 (金) 15:41:45
  • すいません、質問ですが体力と防御の鍛錬値4の鉄剣をつくろうと思ってるのですがどうでしょう? -- 2008-08-30 (土) 19:47:39
  • 鉄剣がリーチ短いとか寝言もいいとこだな -- 2008-08-30 (土) 20:17:11
  • ↑2 その鍛錬だと斬玉(極斬であるとなお良い)鳳凰必須になりますが、対決ではかなり死ににくくなります。 -- 2008-08-30 (土) 20:31:28
  • ありがとうございます、ところで斬玉って無双があるときとない時って威力は変わるものなのですか? -- 2008-08-30 (土) 20:48:08
  • 無双の有無にかかわらず、効果は同じです。 -- 2008-08-30 (土) 20:50:40
  • ほんとうにありがとうございます、今までは対人で速攻を目的としていたのですが、今はその速攻がなかなかきまらないので困ってました。ありがとうございます -- 2008-08-30 (土) 20:55:45
  • 同じスロ6でも妖杖と上昇値が6も違うって・・・・・スロ5の双鞭よりも低いってどういうこと、運営よ。過去に上昇値の修正ってありました? -- 2008-08-31 (日) 05:49:55
  • 対人用に強化を30520にするか50320にするかでまよっているのですが、攻撃3だと厳しいですか?刻印は突覇です。アドバイスおねがいします。 -- 2008-09-02 (火) 22:24:41
  • 攻撃3の場合、氷玉だときついかもです><攻撃5なら氷玉でもいけると思うけどしに安くなります^^; どっちがいいとは言いにくいけど、参考になればなーと思いますー^^ -- 2008-09-02 (火) 22:33:45
  • 鉄剣初心者の質問ですいません。斬玉鳳凰使用で初撃をこちらが打ち込んで敵の無双反撃が不可能になった場合、どういう攻撃が効果的なんでしょうか、教えてください・・・。 -- 2008-09-03 (水) 14:20:54
  • ↑3 ↑2の言う通りだと思います。個人的には40421が無難で可もなく不可もなく安定していると思いますよ。ちなみに無双に降ったのは無双ゲージがたまるスピードを考慮してです。 -- 2008-09-03 (水) 15:56:15
  • 他武器のコメ欄で「~鉄剣のDはいいとして鳳凰はもどして獄を使えるようにして・・・・」とあったのですが「鳳凰は戻して獄を使えるように」とはどういう意味か分かる方いますか?分かる方がお見えでしたら教えてください。 -- 2008-09-06 (土) 18:28:03
  • 鳳凰が以前の常時炎属性に戻ることを獄刀使いが夢見ていると思われる。 -- 2008-09-06 (土) 18:36:25
  • 鉄剣と獄刀の究極は炎属性廃止になったから鳳凰の存在意義がなくなったよね。せめて全属性のランダム発動だったらよかったのに。 -- 2008-09-06 (土) 18:49:13
  • なくなってないだろ。斬や氷とか鳳凰使え相当強い。 -- 2008-09-06 (土) 19:03:34
  • ということは、以前の鳳凰は炎玉を装備していなくても、他の属性玉を装備していても全攻撃に炎属性付与、そのかわり今みたいに氷属性鳳凰や斬属性鳳凰の発動はできなかったということですか? もしそうならば私は極鎮石が使えないのは残念ですが現行の鳳凰の方が多様性があってイイと感じます。 -- 2008-09-06 (土) 19:10:55
  • 今のはエセ鳳凰鳳凰は燃えてナンボの存在だから、究極の名前を返上するか元に戻すかしてほしいわ。 -- 2008-09-06 (土) 21:06:05
  • 鳳凰ってさ、火精とされてるんだけど、今のは炎を纏わない。上昇値の低さは炎を纏うことによって補われるどころかさらに凶悪化してたんだけど、それがなくなった今、もはや鳳凰と呼ぶべき武器でもなくなった。ゆえにエセ鳳凰。クソ運営は今一度鳳凰の意味を調べるべきだな。 -- 2008-09-06 (土) 21:11:04
  • 結局のところ、鉄剣鳳凰と相性がいいのはどの順番なのですか? 【?>?>?>雷>風】 ということは何となくわかるんですが・・・。 -- 2008-09-07 (日) 17:08:05
  • そんなもの一長一短だろう。そもそもそんな順番つけること自体何のいみもないだろ。 -- 2008-09-07 (日) 18:13:10
  • 風だけは100%使えないね。他は使い方次第でしょ。 -- 2008-09-08 (月) 16:38:37
  • じゃ運営に鳳凰を白鳥にしろって要望出してくるわ -- 2008-09-08 (月) 16:44:20
  • ↑7前は常に炎付いてて拠点はいると拠点の属性に変わって玉持って行くとその玉の効果になり拠点でもそのまま持っていった玉の属性がついてたの あと、常時炎で符水や鎮身等つけてたのばっかりで前はD気絶からのコンボもありひどかったので修正って流れです。 -- 2008-09-08 (月) 19:44:09
  • 41420突覇使ってますが、改造で防御1、体力1とかアリですかね?いくら玉つけるからといっても、やはり攻撃2回にまわした方がよいのでしょうか・・・? -- 2008-09-09 (火) 00:42:16
  • 防御を重視したいんだよね? ならば防御上昇2回+攻撃基本でいいと思うよ。 今の状態で火力不足ならば極炎玉・極斬玉・極雷玉を試してはいかがかな?それでもまだまだ火力不足ならば攻撃上昇1回を10戦ほど試してみてして決めたら? 41420の鍛錬は可もなく不可もなくなはずだから自分の好みとさじ加減でやってみて。鉄剣の改造にはこうでなくちゃいけない!なんてないんだしさ。 -- 2008-09-09 (火) 06:15:27
  • ↑2使う玉によってこの武器は鍛錬が変わるからそれもいうとみんなアドバイスしやすいかも。雷玉のように攻撃あがる玉なら攻撃ちょっとあげたら威力増えるし、残や炎なら防御あげて死ににくいのもおk。氷は鳳凰以外に2倍無双もよくつかうから攻撃もちょっとはほしい。 -- 2008-09-09 (火) 14:15:55
  • 30520の極斬もおもしろいと思うよ。 前線でガンガン戦えるし、鳳凰使ったら火力も十分だし。 -- 2008-09-09 (火) 18:59:07
  • ↑4ですが、主に炎か残使用が多いです。アドバイス参考にしながら、いろんな玉使って自分なりに考えてみます。ありがとうございます~。 -- 2008-09-09 (火) 20:54:25
  • 極炎玉+滅却・極斬玉+流水 を使えば攻撃強化4でも物凄い凶悪化するよww 一度お試しあれ^^ -- 2008-09-09 (火) 22:55:08
  • 斬+流水って無双ゲージへのダメージが増えるだけじゃねーの? -- 2008-09-10 (水) 02:39:07
  • あ、ホントだ!?ごめんなさい。 -- 2008-09-10 (水) 03:17:01
  • でも突でだいぶ無双減るようになるから凶悪っちゃ凶悪でしょ -- 2008-09-12 (金) 11:32:17
  • どーでもいい小ネタ。 鳳凰の英語表記が「FANATIC ATTACK」となっている。直訳すると「狂信者の攻撃」となる。 狂信者・・・・(((((((( ;;;゜д゜))))))))ガクガクガクブルブルブル -- 2008-09-13 (土) 07:48:52
  • C6「砕」には属性は乗らないんですか? -- 2008-09-13 (土) 20:49:58
  • 40421を使い始めたのですが、なにか強化手順のセオリーのようなものはありますか?できれば乱戦になる前、相手が強化途中に仕掛けられることと、こちらが強化途中に仕掛けれても対処・返り討ちにできるような強化手順があれば是非ご教授お願いします。(主に使う属性は氷>斬>炎です) -- 2008-09-15 (月) 08:00:49
  • この武器すごいな。氷玉鳳凰の味方がさ火杖とタイマンでずっと凍らせ続けて仕留めてた。かっこよくて見入ったよ。 -- 2008-09-15 (月) 12:03:53
  • ずっと凍らせられるとかゲームの欠陥じゃねぇの -- 2008-09-15 (月) 12:05:57
  • 相手の無双ゲージがたまっていれば返される&究極発動中のみできること。それなりに条件が整っていなければできないこと -- 2008-09-15 (月) 12:40:52
  • その上タイマン状態じゃないとできませんねぇ -- 2008-09-15 (月) 18:22:36
  • 炎玉なら途中でしかけられても何とかできるんだけどねぇ斬だと完成しないと鴨 -- 2008-09-16 (火) 00:03:12
  • 鳳凰はいろいろ使えるよね。斬も凄い。前野良で対決いったら、朴刀氷と鉄剣斬がいて敵のガチ妖杖を二人で滅多切りにして瞬殺してた。妖杖のあの体力の減りがものすごかった。 -- 2008-09-16 (火) 02:24:36
  • ???? 攻撃4で氷鳳凰しても斬鳳凰しても火焔鳳凰しても無双すらもほとんどダメージが与えられないのは何故???バグではないよね? 氷鳳凰での永久コンボでもこっちの究極ゲージの方がほとんどなくなるし・・・・。こんなもん、これが普通なの? -- 2008-09-16 (火) 02:39:12
  • ↑1、いあそりゃ普通じゃない。おかしいだろ。相手が絞りカスとかチートだったかバグかのどちらかだろう。でも考えられる例としては、風属性敵拠点の中での攻撃だった場合。風属性の拠点では体力の回復速度が他の属性拠点と比べて格段に早いから。相手が防御二倍とかつけてたら殴ってもぐんぐん回復する。防御二倍でなくても、風属性拠点+極符水とか、妖杖使いとかだと戦闘開始直後に副将スキルの特攻を発動してるやつとかいるから。もしそんな状況が重なったら鳳凰どころか攻撃2倍を入れてたとしてもろくなダメージにならないはず。 -- 2008-09-16 (火) 03:05:24
  • 一人はまったくノーダメージだったから「あ、こいつ糸交erだ!(;;゜д゜) 」と思ったんだけれど、他は拠点外だった。中には符水装備もいたが攻撃4vs符水だったらそこまではならないよね? なかには斬装備の鉄剣もいたけれど、斬鳳凰でもそんなにダメージ与えられなくてこっちが斬鳳凰でザクザクと削られて返り討ちにされた。絞りカス以外は一応申し訳ない程度にはダメージは入っていたんだがねぇ・・・・。 -- 2008-09-16 (火) 03:29:13
  • この武器のC3ヤバいな・・・・ --;;;  補正が酷い。雀の涙しかないよ、こっちは涙ものだよ・・・。(T 0T) -- 2008-09-18 (木) 16:45:46
  • サシではある程度勝てても乱戦になるとキツイのですが、この武器での乱戦中の対処の仕方を教えてください -- 2008-09-20 (土) 02:52:53
  • 出たり入ったり出たり入ったりのピストン戦法 -- 2008-09-21 (日) 13:12:47
  • 22520で斬玉装備は、対決で使えるでしょうか?破壊が2あると、高楼破壊に役に立ちますし… -- 2008-09-23 (火) 08:24:00
  • ↑確かに対決で破壊があれば役に立ちますが、体力の少ない鉄剣は破壊よりも生存能力の方が重要です。斬玉装備ならば21530、枠1回と攻撃基本値を4回改造すれば、かなりやられにくくなる上に斬鳳凰で相手をガンガン削れます -- 2008-09-23 (火) 09:15:46
  • 防御力重視ならば防御は5よりも4で防御上昇改造した方がいいよ。私は防御4+上昇1回しているけれども上昇改造するだけでもかなりの生存率が上がるから残った枠を体力に降ったらどうだろうか。つまり21440の防御上昇改造2回にする。 ただこの鍛練、なかなか撤退はしないけれど攻撃2では何もできないけれどいいの?斬玉使ってみた感想としては「防御力完全無視」は属性防御の事な気がするから相手を撤退させれない上に鳳凰が切れてカモにされる可能性大だよ。出来ることといえば2vs1の状態の時に相手から無双回避という最後の手段を奪うぐらいかな・・・・。 -- 2008-09-23 (火) 09:50:56
  • 斬玉は基本攻撃力のみ防御無視でダメージ与えます。よって鳳凰を使ってうまく立ち回れるなら攻撃1でも十分活躍出来ます。鳳凰前提なら改造は攻撃基本値上げた方が強いですよ -- 2008-09-23 (火) 11:07:42
  • そうか、じゃぁ私の鉄剣を不具合報告しておくわ。 -- 2008-09-23 (火) 11:33:48
  • えーと、じゃあ12440の攻撃基本値5回がいいのですか? -- 2008-09-23 (火) 13:40:15
  • 最後の決断はご自分で。 -- 2008-09-23 (火) 16:14:52
  • 対決メインなら良いんじゃない?制圧なら全く使えないのは言うまでもない。 -- 2008-09-23 (火) 18:22:34
  • おすすめ刻印が陣から盾に変わってるけどさ、いくらなんでも盾はないんじゃない?隙だらけだぜアレ。 -- 2008-09-24 (水) 07:13:34
  • C1は突以外はないでしょ。よって変更しときます。 -- 2008-09-24 (水) 08:04:34
  • 「斬玉は基本攻撃力のみ防御無視でダメージ与えます」と上記にありますが,これってホントですか?斬玉仕様の鉄剣づくりをしてるんで見逃せないワードです。21440(体力上昇値改造1回+攻撃基本値改造3回)も視野にいれようかと。検証結果やソースがあるとありがたい。それと,防具や所属武将のボーナスもこれにふくまれますか? -- 2008-09-24 (水) 11:53:17
  • 陣ならまだ盾のが使えると思うけどな。極雷つけて2倍盾いれてみるといいよ -- 2008-09-27 (土) 03:17:19
  • 雑魚狩りに有効なC1刻印はないと思ったほうがいい。型としては陣が雑魚狩りタイプだけど、陣メインにしてるようだとおそらく撃破数はのびない。それでも盾に比べれば「雑魚狩り」には、むいてはいるとは思う。極雷2倍盾が武将拠点や兵糧庫で使えるのであれば、拠点向きという意味で、俺はC1は陣より盾のがいいと思うけど、盾ってそこらへんどうなんだろう。 -- 2008-09-27 (土) 04:22:47
  • 鉄剣の場合はC4の2段が優秀だから狩り用の刻印はいらないと思うのだが・・・・。+αの意味であれば便利なのが「覇」だと思う。 -- 2008-09-27 (土) 06:22:50
  • オールマイティ?に戦いたい者なのですが、43320と42330のどちらがいいでしょうか。対人は敵が仕掛けてきたら応戦する程度で普段は、雑魚狩り>制圧という感じで戦っています。 -- 2008-09-27 (土) 10:30:32
  • だったら42410のほうがいいよ。対人はこちらから仕掛けなくても基地外みたいに粘着してくる輩もいるから防御4は欲しい。鉄剣は撤退すると痛いからね・・・。破壊は服飾+基本改造で補い、防御上昇改造は最低一回はする。残りは防御でも攻撃でも好みで改造を。これで盤石だと思うよ。 -- 2008-09-27 (土) 12:17:28
  • 死なない自信があるなら4332でもいいかもしれないけど、鉄剣の場合高楼の速度よりも死なない事の方が大事だと思うので4241か4233をオススメします。 -- 2008-09-28 (日) 13:27:26
  • 今回の争奪の2k撃破で普段撃破で使ってる直槍が壊れて手元にある壊れていない武器が対決用の鉄剣しかなく、仕方がなく「まぁ撃破だから破壊なくてもいいか・・・。」と思って使ってたら案外撃破稼げるのね、この武器。ヾ(  ̄▽)ゞオホホホホホ  まぁ斬玉つけてC4しかしなかったのにも係わらず、直槍よりも稼げれた事は誰も知らない機密事項だけれどね。 -- 2008-09-28 (日) 13:43:45
  • 42410だと炎玉つけた攻撃2倍無双で即死するんじゃねーの? -- 2008-09-28 (日) 14:55:59
  • ↑2直槍の使い方を見直した方が良いぞ・・・ -- 2008-09-28 (日) 15:15:19
  • あまりここで直槍の話をするのも何だが、場所取りの問題がデカイんだよ、実際。同じ場所っから、同じ雑兵配置の条件で開戦直後に目の前に雑兵がたっぷりいれば当然ながら「太一丹・直槍>斬玉・鉄剣」だが赤場所まで多少でも距離がある場合は断然「太一丹・直槍<斬玉鉄剣」になるのよ、これが。 -- 2008-09-28 (日) 17:43:16
  • 鉄剣で制圧ってどのマップがいいんだ? -- 2008-09-28 (日) 19:00:12
  • 42410進めてる人が要るけどはっきりいって紙もいいトコだぞ -- 2008-09-28 (日) 19:29:20
  • 書き込んでる途中で挿入しちゃった… たとえ防御強化を改造したところで体力の伸びが悪いからやっぱり意味はないと思うぞ  -- 2008-09-28 (日) 19:30:22
  • ↑ ならば例を出せよ例を。人の意見に意見するならば当然だと思うがな。制圧ならば属性玉いらないから符水系・朱雀系・玄武系、無双回避ならば極鎮石を使えば十分。それにこちらから仕掛けないのならばC3で応戦して気絶してる隙に逃げればいいだろ。あと砕棍の防御3(簡易攻撃上昇改造×2回)・体力無強化でも全然立ち回り次第で行けるから鉄剣防御4×上昇改造+体力1でも十分だぜ。 -- 2008-09-28 (日) 20:14:52
  • 砕棍体力無し防御-4で立ち回れる腕なら鉄剣防御3体力0で十分だな ちなみに俺は↑2では無い -- 2008-09-28 (日) 20:56:22
  • 鉄剣で制圧でアイテムつけるならセンタン5個のやつか炎玉か雷玉限定だね、速攻性能がもともと低いのにアイテムで補わなくてどうするのか -- 2008-09-28 (日) 23:04:18
  • 中盤から鳳凰発動出来れば雷玉装備で相手殺せるからお勧め。序盤は立ち回り命だよね -- 2008-09-28 (日) 23:17:30
  • ↑はいはい 例ね 42410で磐石って例が出てないのはこの際目つぶっとくけど 例えば直槍あたりの二倍無双で乙りますな防御強化を改造したとしても 極鎮身石帯で無双を防ぐ?そんなもんどの武器につけたって一緒でしょ?そんなの鉄剣の例でもなんでもないと思うが? -- 2008-09-28 (日) 23:39:53
  • 斬玉で対決きて戦果残してるヤツいるのだろうか・・・車騎将軍とかでも3撃破3撤退とかなんだが・・・もちろん兵糧はいかんし拠点優先するわけでもないしな、あ、もちろん前将軍やらは0:3の残念でさらに空気になってるけどね -- 2008-09-28 (日) 23:47:05
  • zoomeに斬玉装備で結果残してるやつの動画なかったか?と思ったけど無双ぶっぱで狩りまくってるしか見つからんかった -- 2008-09-29 (月) 01:26:33
  • 今の斬鳳凰じゃなぁ・・・自分の無双はへらないぐらいじゃないと斬鳳凰使う利点がない・・・なれてる奴には斬鳳凰なんて無駄だし -- 2008-09-29 (月) 03:01:43
  • r4の42320を使ってます。一枠増やして破壊か体力を3にしようと思います。主に制圧しか使いませんが制圧でも粘着するスピード武器が多く、体力にしようと傾いています。どちらが活躍できますか?その他は攻撃上昇2回です。 -- 2008-09-29 (月) 15:52:38
  • そりゃ体力さぁ~。体力上げればなんくるないさぁ~。 -- 2008-09-29 (月) 15:56:15
  • 制圧将軍なんだがうまい鉄剣使い見たこと無いわ・・・この武器は対決向けなのかね -- 2008-09-29 (月) 16:05:38
  • 対決なら上手い人は恐ろしいよ。極雷玉で攻撃されて少しでも隙見せたら鳳凰無双ですぐ殺される。ちなみにその人5:1だった・・・ -- 2008-09-29 (月) 16:07:49
  • 42410で炎玉2倍無双されれば多分死ぬと思います、ただ防御3だと非常にやわらかいです。どちらにしろメリットもデメリットもあるので4241か4233かは好みの問題かと -- 2008-09-29 (月) 18:26:02
  • 両方使った自分からすれば上でもあるけど防御4でも体力1じゃ まだ体力に三振るほうが生き残る確率は高いと思いますが… そこまでのんびり強化できるか?という点も無視できませんが… ちなみに防御一回改造すると必然的に攻撃2回改造ができなくなりますが 玉つけないと火力不足だと思ったほうがいいです 数値はともかく 攻撃倍率は決して高くありませんから -- 2008-09-29 (月) 18:36:13
  • 破壊か体力かで迷ってた者です。有難うございました。やはり体力UPでいきます!攻撃、体力と時間かかりますが、死なない方を選びたいと思います。 -- 2008-09-29 (月) 18:37:47
  • あ すいません 42330か43320で聞いてるんでしたね 対人に勝つもしくは逃げ回ることに自信があるなら43320で進めます 破壊も厳しいですからw -- 2008-09-29 (月) 18:38:01
  • みんなあたりまえのように攻撃4前提にしてるけど対人なら50320もいいよ。鉄剣のあの隙のないモーションで高攻撃力はかなり脅威。常に鳳凰発動してるわけでもないしね -- 2008-10-04 (土) 14:12:49
  • それは大きな賭けの要素もあるなぁ・・・・。SAがない+C3の補正が雀の涙だから常にサシじゃないと無理だろうな。 -- 2008-10-04 (土) 14:43:23
  • 2↑ いや というか流れ的に制圧の話だからだと思うんだけどな -- 2008-10-06 (月) 19:02:33
  • 初心者レベルの質問失礼します。炎玉つけてて、突覇で、連激2回って時に1対1になったらC5で属性付けるかC6で覇かどちらが強いですか? -- 2008-10-07 (火) 15:19:38
  • 1vs1の状況になった時にめくれなくて困ります・・・ガードが上手い人だとどう戦えばいいのやら・・・ -- 2008-10-08 (水) 12:53:37
  • 無双でたまに相手変な落ち方するよな。なんとかしてほしい。 -- 2008-10-08 (水) 13:29:01
  • 鳳凰でEVO後半で解凍するとヒヤヒヤものだぜwwww -- 2008-10-08 (水) 16:21:06
  • お聞きしたいのですが、C3気絶→JCの着地衝撃波ダウンで、起き攻めってできますか?? -- 2008-10-09 (木) 04:46:11
  • 対人、斬玉限定で武器を鍛錬したいのですが、お勧めの鍛錬ってどんな感じがよろしいでしょうか?自分なりに考えたんですが30520にしようかと思っているんですがいかがでしょうか?どなたかアドバイスお願いします。 -- 鉄剣初心者? 2008-10-09 (木) 13:30:02
  • 斬玉限定だったらそれでもいいと思うよ。改造できるようになったら防御上昇2回して40420にしたらもっと恐ろしくなるから改造できるようになったらそちらもお勧めします。 -- 2008-10-09 (木) 13:42:00
  • 了解しました、アドバイスありがとうございます。早速作って出陣だ! -- 鉄剣初心者? 2008-10-09 (木) 13:51:02
  • ↑斬玉限定鍛錬ということは硬くしなきゃダメだろ?多くいる無双ぶっぱや鉄鞭真髄無双を軽く耐える鍛錬にしないと中途半端!!体力は最低3ないとせっかくの防御鍛錬もむなしい。攻撃強化は鳳凰つけての対人ならゼロでよい(攻撃強化4もゼロもダメージは変わらない)。ただ,ザコ狩り覇や兵長,武将拠点用に強化2は必須。ランスロも使用しないので破壊1つけておく(C3の2回で高楼破壊可能)。結論としては21440,21530あたりがおすすめ。俺は21530(枠1回改造,防御・体力上昇値改造)を使用。赤ゲージで無双くらっても軽く生き残れるし集団レイポされても耐えれます。余りの防御力に過信しすぎて撤退するときがありますがww体力より防御重視したのは,離脱時間を減らすためと,仙箪10コで鉄鈎を越える防御力が魅力だったからです。 -- 2008-10-09 (木) 14:28:26
  • 攻撃強化4もゼロもダメージは変わらないかわらないのか・・・知らなかった。だが、常に鳳凰つけて(30秒だっけ?)しか敵と対決できないなんて、悲しすぎる武器になるのでは? -- 2008-10-09 (木) 15:52:51
  • 常に鳳凰発動させるために戦線離脱される子はいらない子。鳳凰が発動していなくても戦えれるように上記の鍛錬を勧めたんだが。正直そんな鉄剣とは同じ鉄剣使いとしては一緒にはなりたくない。そんな奴は無双ぶっぱよりもタチが悪い。 -- 2008-10-09 (木) 16:19:14
  • ↑紙の鉄剣は,他武器からみると無双ぶっぱのカモです。1試合で何キルすればよいのか?4キルすれば上出来でしょ!攻撃強化スロ6なので完全体までもって行くにはかなりの時間がかかりますよね?対決の部屋では00500(究極強化仕込み)の状態で十分戦えます。攻撃強化4している間に何回鳳凰発動できますか?いつまでも狩場にこもって紙鉄剣にするより。序盤から終盤まで戦えて,硬くて,高楼拠点も制圧できる鉄剣のが万能では?体力は敵武器みてからの強化でじゅうぶん(鉄鞭いたらMAXまで強化)。立ち回りとしては,突援護中心で殺しきれるときのみ鳳凰発動でたたみかけるかんじ(撃破できるチャンスなんて1試合に数回)。以前は40420(攻撃2回上昇)の鉄剣持ってたが,はっきりいって威力ないし,N入れても2倍無双で軽く逝く。鉄剣は鳳凰だと思うね。究極発動からずっと俺ターンにするにはそれなりの防御と体力が必須。 -- 2008-10-09 (木) 17:20:29
  • 無双ぶっぱのカモってそれはあなたの立ち回りが悪いから。斬玉+突使ってるのなら鉄鞭なんてそれこそカモ。斬使っててブッパされるのは悲しいね、同情します。その隙の多さにね。鉄剣の機動力があれば逃げることも容易いし鉄剣の特性を知っていれば無茶な乱闘への乱入なんてしない。撃破できるチャンスが数回?鉄剣使ってたらもっとあるぞ。防御4+上昇1回でも立ち回り一つで撤退はしなくなる。ガチガチにしなければいけないのはあなたの腕が(ry -- 2008-10-09 (木) 17:38:03
  • 貴方ほどの撤退しない腕があるのに攻撃強化5にしないのはなぜですか?琥珀が足りないのですね,わかります。 -- 2008-10-09 (木) 17:57:28
  • 攻撃5にしたら防御が3になるだろ。立ち回りで回避してもさすがにスロ2で防御3にするほど馬鹿じゃないからな。 ↑ゆとりの影響のせいで短絡的でオツムが弱いのね、わかります。 -- 2008-10-09 (木) 18:41:14
  • さすがにね^^ -- 2008-10-09 (木) 19:22:38
  • ここに書き込んでいいのか疑問ですが、鉄剣は基本補助の役回りで、2対2で戦闘中前線で戦ってる人より先にHPがレッドゾーンにいってしまった場合、その戦闘をほかって回復しに離脱しても良いものなのでしょうか?それとも 本当にギリギリまで戦うもの?へテレの意見で申し訳ないのですが・・・;; -- 鉄剣初心者? 2008-10-09 (木) 19:30:29
  • 無双を撃って吹き飛ばす>距離ができたら逃げて回復 or C3で気絶させて放置>回復   正しくない「????」な日本語なのでよく分からんが撤退されるよりも戦線離脱して欲しい。ただしその時には必ず敵とは距離を取ること。こちらが赤ゲージで無双を撃ったらもう一人も察知して無双を撃ってくれるはずだから。 -- 2008-10-09 (木) 20:44:12
  • 武将拠点、攻撃強化2だと厳しいんですが、おすすめのコンボありますか。やはり3か4無いと速攻できませんか。今、21500の強化なので3でいけるとうれしいんですが・・・。 -- 鉄建練習中です? 2008-10-10 (金) 00:21:37
  • すごい強化ね -- 2008-10-10 (金) 00:27:04
  • 制圧なら攻撃は最低でも4は必要 -- 2008-10-10 (金) 00:48:41
  • まぁ極炎玉つけるなら3でもいいかもしれないけど…破壊も流石に制圧で1は厳しいし、無難に42400か42410にしといたら?ちなみにコンボと言われても序盤はC4で斬りまくるか外に追い出すしかない -- 2008-10-10 (金) 04:28:05
  • 速攻したいのなら他の武器をおススメするよ。鉄剣は完成してからその機動力と属性攻撃で真価を発揮するから。武器欄にも書いてあるだろ?「遅咲きの武器」だって。 -- 2008-10-10 (金) 04:32:44
  • そもそも鉄剣なんかで制圧に来ないでくれるとありがたい -- 2008-10-10 (金) 13:35:48
  • お前に指図される筋合いはない -- 2008-10-10 (金) 16:50:51
  • 都城辺りの制圧に偃月刀持ってくる奴には注意したほうがいい。どうも制圧用鍛錬てよりも対人用鍛錬で来てる奴が殆どだな。こっちが防御4の上昇値50+体力1の上昇40(つまり体力190な)のMAX状態で、相手にN入れた瞬間から2倍無双のみで沈められた。相手の無双が8回位食らったから恐らくは無双に3振ってるんだと思うが、つまり相手は50203、41204。この辺りの鍛錬で来てると考えられるんだが、浮かせ無双の偃月刀が、特別+4と防御2回改造で190ある体力を無双一回だけで削るとかどんだけの武器よ・・・ま、制圧だから破壊に振らなきゃいけない決まりなんてないし、敵を無双だけで楽に葬って1拠点のみ防衛ってのも戦法なんだろうが、今はもうそんな時代なのかね?他の考えも聞いてみたい。 -- 2008-10-10 (金) 17:11:30
  • ↑攻撃上昇48の42303偃月刀使ってますが、そこまでガチガチの相手だと2倍真無双じゃなきゃ厳しいでしょうね。 破壊無し武器で制圧来る人確かに増えてますね。 ギルド内PTや固定PTなら、その戦法もアリかもしれませんが、野良でやられると正直迷惑ですね。 そんな人がいるときに限って高楼×2とかだったりしますし。 -- 2008-10-10 (金) 17:59:05
  • その対策として最近では対決ではブッパ確認のため、制圧では破壊なし確認のために待機部屋にて武器情報を確認してます。 -- 2008-10-10 (金) 19:00:41
  • ↑3 てことは何か、偃月刀の攻撃4か5と無双3程度で、防御228と体力190ある相手に二倍無双ブッパするだけで倒せるってことだよな?それってめちゃめちゃ偃月刀つよくね?ただでさえ浮き無双の中では全段当て易く、無双返しとかできないし、もしそれが本当なら1vs1なら全武器の中で偃月刀が一番強いって話になるが・・・ -- 2008-10-10 (金) 20:37:26
  • 極鎮つけてれば偃月刀の無双なんて怖くないけどね。鳳凰使えなくなっちゃうけど。 -- 2008-10-10 (金) 20:52:24
  • 偃月刀の無双が怖い?あの武器から無双とったら何も残らない武器何だぜ? で、鉄剣には斬鳳凰があるジャマイカ。米落としや武将拠点、米を先制された時の兵長にも斬玉は使えるぞよ。斬効果で雑兵狩りも楽になる。 -- 2008-10-10 (金) 20:57:12
  • そもそもだ。↑6は制圧での話しをしている訳であり、そこに極鎮の話をするのはナンセンスだと思うが。極鎮付けるくらいなら鉄剣で出陣する以前の話だな。タダでさえ強化に時間が掛かり、そのリスクを乗り越えてようやく鳳凰にたどり着きそれを活用してこその鉄剣なのに玉系を使わないならそれこそ鉄剣を使う意図が分からんな。 -- 2008-10-10 (金) 22:46:33
  • ↑8 PTなら好きにすればいいけど野良で制圧入って来られたら迷惑でしょwもっと周りの事も考えようね。 -- 2008-10-11 (土) 11:37:08
  • いつまで前のこと引きずってんだかw別に制圧で鉄剣でもいいジャマイカ。鉄剣嫌いだったらPT組んだら?友達いないなら作りましょう。 -- 2008-10-11 (土) 12:48:24
  • まったくだよ。もっとゲームを楽しもうぜ。 -- 2008-10-11 (土) 15:41:28
  • 話の流れをぶった切ってすいません。今50320の突覇で氷OR雷を使っているんですが、いかんせんもろいです。甲刀に惹かれるとHPが半分以上もっていかれます。斬玉はつけない場合の鍛錬はどんな感じがいいのでしょうか。404030なんかも考えてみたんですが中途半端ですかね。 -- 2008-10-12 (日) 17:33:58
  • 某武器紹介動画の派生で属性紹介やってたから観てきたけれど、斬って防御無視と攻撃補正値無視で“一定の”ダメージみたいだな。結局のところ斬鳳凰だとC3の補正も無視されて無双返しの心配がないだけで炎鳳凰や氷鳳凰、雷鳳凰(もちろん極の方が効果は上)の方が与えるダメージは上ということかな。 私は説明が下手だからとりあえず異論や疑問に思ったりしたら某武器紹介動画の9/30うpの属性紹介動画を観てきてよ。ヘタしたらこれは鉄剣使いには死活問題や一度考え直さななければいけない事になりかねないかもしれないよ。 -- 2008-10-12 (日) 17:42:05
  • ↑2 炎氷雷を使うなら攻撃は4で十分。だから破壊鍛錬しないなら40430がいいと思う。 -- 2008-10-12 (日) 17:48:15
  • な、なんだって・・・・斬は武器の基礎攻撃力依存じゃなかったのか・・・ -- 2008-10-12 (日) 18:56:47
  • とにもかくにも鉄剣使いはみんな動画を見てきて!!! -- 2008-10-12 (日) 19:26:31
  • ↑4 だから斬は攻撃の基本値で攻撃力が決まるんじゃないの?攻撃鍛錬1も鍛錬5 -- 2008-10-12 (日) 20:02:04
  • も同じってことでしょ? -- 2008-10-12 (日) 20:02:23
  • 基本値上昇改造を3回行いましたが、ダメージは一緒でしたよ。斬鳳凰はいかに多くの手数をいれるかです。 -- 2008-10-12 (日) 20:40:35
  • だったら斬鳳凰よりも攻撃強化4とか5の各属性鳳凰のほうが強くないか? -- 2008-10-12 (日) 20:59:51
  • ぶっちゃけ攻撃上昇51の鍛錬5+極雷玉の方が圧倒的だと思う。無双も攻撃力半端ない -- 2008-10-12 (日) 23:28:09
  • 鳳凰極雷玉ってランスロの攻撃2倍と効果同じぐらいじゃない? -- 2008-10-14 (火) 06:27:16
  • レッドクリフの鉄剣付き前売り券を買った方、いらっしゃいませんか?多分r3とはいえ、何となく作りが気になりますw -- 2008-10-15 (水) 20:47:17
  • ↑2 ランスロ二倍より全然使い勝手いいですよ。一度やってみてはどうでしょう -- 2008-10-15 (水) 21:38:36
  • 結局、斬は武器の基礎攻撃力依存説はガセ??攻撃5強化と基礎攻撃力改造で比較してみると、同じなんですか??基礎攻撃改造とか、コワくてできないんですが…改造済みの方、検証していただけませんか?>< -- 2008-10-16 (木) 13:15:16
  • ↑斬鳳凰は俺が検証してやったぜ!攻撃力基礎値3回ほど改造してダメージ検証してみた。SSとって拡大してみたが同ダメージという結果。泣けた。攻撃強化にも依存せず,武将ボーナス,攻撃服にも依存しない。ガセ情報に憤慨して劉備の仲買にだしたら2日で売れた。ぷぷぷ^w^ -- 2008-10-16 (木) 14:24:52
  • 基礎値依存はガセだったんだ~でも攻撃強化に依存しなかったってことは、極論を言えば攻撃鍛錬0でも鳳凰斬は同じ攻撃力ってことだろ?その分防御に鍛錬まわせるし基礎値上げなければアリなんじゃね? -- 2008-10-16 (木) 14:57:56
  • 俺も基礎攻撃3上げてしまった。まんまと釣られたって事か。口惜しい -- 2008-10-16 (木) 16:24:00
  • 基本値上げた人は涙目だな。斬属性によるダメージ量は攻撃値に依存せず一定量ということか。 -- 2008-10-16 (木) 17:53:23
  • そういうことだ。斬玉限定なら対決で攻撃強化ゼロでこと足りる!だけど兵長拠点・武将拠点の取合いや,覇狩りをしたければ攻撃強化2は必要。破壊も1あると高楼壊せるのであったほうがよい。対決部屋では防御と究極MAXにしたら早々近くの敵を暗殺しにいく!攻撃強化すると無駄に時間がかかって仲間に迷惑 -- 2008-10-16 (木) 18:08:19
  • ↑攻撃0じゃ火力不足 斬属性って固定ダメージで10とか20くらいしかない・・・・・ -- 2008-10-17 (金) 00:37:05
  • 火力不足どころか雑兵狩りも時間がかかる。そんな君には「急がば回れ。」という言葉を送るよ。 -- 2008-10-17 (金) 01:39:40
  • だから攻撃2は必要って書いてあるだろ -- 2008-10-17 (金) 02:37:37
  • R5対決鉄剣を作ろうかと思ってるのですが、30520で斬玉で火力や防御は大丈夫でしょうか? -- 2008-10-17 (金) 11:29:36
  • 鉄剣なんて防御に振った所で上昇値がたかが知れてる。妖杖みたいに全方位JCがあるわけじゃないからすぐフルボッコだよ。常に鳳凰発動出来るわけじゃないし終わったら仙箪集めでぶっぱと同じ -- 2008-10-17 (金) 12:03:09
  • ↑同意。究極で殺せるわけでもなく、強化は遅い、脆い斬玉鉄剣で対決来る意味がわからん。 -- 2008-10-17 (金) 12:14:03
  • そりゃぶっぱって思えばいいのでは?  ぶっぱ系はパーティーに1人か2人でいいから回り見て使えばいいってことだと思います -- 2008-10-17 (金) 12:42:22
  • そんなぶっぱいらないよ。幻杖とかの方が助かる。鉄剣は斬玉でも攻撃4・5くらい鍛錬して来なきゃ役に立たないよ。 -- 2008-10-17 (金) 12:44:39
  • でわやはり40420の方がいいでしょうか? -- 2008-10-17 (金) 13:10:07
  • 鳳凰切れた時でも戦えるようにその鍛錬がいい。また体力の伸びが良いから42330か40332というのもアリ。破壊につけたら高楼や鼎すぐだし無双につけるかはお好みで -- 2008-10-17 (金) 13:17:45
  • ↑6、R5の20440斬使ってるけど、雑魚狩り、指揮官撃破共に問題ないですよ。しかもほぼ死なんし。指揮官倒しても同じだけ死にまくるよりはマシではないでしょうか?相手の無双無効化できますし。要は腕ですよ。囲まれるような戦い方をしてる時点でダメだと思います。 -- 2008-10-17 (金) 19:09:42
  • ↑指揮官撃破は斬玉に頼ってるんだよね?仙箪集めて効率良く撃破できる幻杖や破竹なら最前線のこっちも許せるけど鳳凰のために3:4とか許せないな。鉄剣なら一緒に最前線で戦って欲しい。鳳凰はおまけとして考えてほしいものだね。鳳凰が無ければただの火力無しの防御特化だ。 -- 2008-10-17 (金) 19:53:58
  • 斬玉が基本値無関係説浮上してるようなんですけど 相手の防御が高い場合の検証もしているんでしょうか?怖くて実験できません・・基本値改造してる方いましたら教えてほしいです。 -- 2008-10-17 (金) 20:13:32
  • ぶっちゃけ斬玉に頼って攻撃捨てるなら攻守バランスとって極雷玉の方が活躍出来る -- 2008-10-17 (金) 20:49:34
  • ↑3、確かに斬鉄剣で4撤退するようなら問題ありやね。ただ、少なくても2:0、調子よければ6:0とかもいけるから、俺は否定をしない。鳳凰なくても突やC3で援護もできるし。個人的には、双戟と組めば最強だと思います。斬効果でピヨらせれば、無双も安全に打たせてあげれるし、粘着がうざい妖杖とかも簡単に倒せる。双戟の無双の打ち終わりを狙うぶっぱもいるやろうけど、そういう相手はそのことで頭がいっぱいになる傾向にあるから、そこを斬で凹ませる、とか。どの武器でも言えることやけど、結局は、仲間との兼ね合いが重要なんだよな。 -- 2008-10-17 (金) 21:01:55
  • ↑2、それは全くその通りです。要は自分が活躍したいか、チームとして勝ちたいかの違いだと思います。 -- 2008-10-17 (金) 21:04:02
  • 斬つけてたらC4途中止めとかで最前線でも無双削れるし仙箪はその辺にあるやつでいけるんじゃないでしょうか? まぁ鳳凰維持しろって言われると難しいだろうけど、鉄剣で前線いるなら防御・体力結構必要だと思います。 40420使っていますがすぐ逝きますTT -- 2008-10-17 (金) 21:09:15
  • チームワークで勝つなら斬玉防御特化 個々で活躍して勝つなら攻守バランス。といっても野良じゃチームワークもなにもありゃしないけど -- 2008-10-17 (金) 21:23:36
  • 40421のカケン使ってたら 体力満タンの状態から斬鳳凰C3でやられてしまった。斬も結構威力あるのかな? -- 2008-10-17 (金) 23:00:25
  • 斬はどの攻撃も一定ダメージ(C補正値も無視)なので普段は雀の涙のC3も鬼のようにになる。 -- 2008-10-17 (金) 23:24:45
  • 鳳凰で行ったんですが、その時の相手は幻杖で、相手のDをガードしてすぐに鳳凰状態で攻撃したんですが、相手の無双をくらいました。なにかアドバイスくらさい>< -- 2008-10-20 (月) 19:11:34
  • 日本語おかしいのは無視してください^^; -- 2008-10-20 (月) 19:12:30
  • ↑2 無双はすぐ出せるからガード→鳳凰発動・攻撃くらい間があれば普通に出されるでしょ。幻杖とかぶっぱ武器を標的にするなら突とかで無双削るくらいにしたほうがいいんじゃない? -- 2008-10-20 (月) 19:41:54
  • ぶっぱ武器を相手にするときは遠距離で無双削ってから接近で。いきなり接近だと本の少しのラグで無双発動される -- 2008-10-20 (月) 20:01:31
  • コメあざす -- 2008-10-21 (火) 00:43:24
  • 雷玉で感電させた後の攻撃はC3がいいのでしょうか?とりあえずC3してますけど…ずっと斬玉使ってましたから、今頃ですがどうしたものかと悩んでます^^; -- 2008-10-23 (木) 03:55:54
  • C3は補正が雀の涙だからEVO押しの方がいい。どうせ感電中は受け身なんてできないんだからさ。 -- 2008-10-23 (木) 04:05:24
  • コメントありがとー♪EVO使いましたよ、C3より横槍もこなくてよかったです♪非常時に無双うてる分雷玉の方が自分にはいいかも、仲間の無双のお膳立てもできましたし^^ -- 2008-10-23 (木) 20:44:31
  • 斬玉つけるだけで妖杖キラーになるからつええな C3 2回で倒せるし -- 2008-10-26 (日) 14:51:33
  • ↑C3 2回て、むずかしくないですか?いつも一回目のC3でぴよらせた後、二回目のC3の途中で抜けられてしまうんですが…皆さんは、ぴよらせた後どうしてますか? -- 2008-10-26 (日) 17:16:15
  • ピヨリが治るのを待つ。長ければ背後に回る。今は連射があるから早いけれど知らない奴は遅いからね。 -- 2008-10-26 (日) 17:49:41
  • ↑自分はC3の前に突あたりで少し減らしておいてC3気絶→C6覇と撃ってます。N5あたりで受け身を取られますが覇が当たってくれたらさらにN2。ここまで行けば体力も少ないため、相手は逃げるかJCを大抵してくるので、突かNを撃ってます。 -- 2008-10-26 (日) 17:53:37
  • すみません。↑は↑3に対してでした。 -- ↑の者? 2008-10-26 (日) 17:56:21
  • C3よりも前方に距離範囲があるEVO押しという手もある。 -- 2008-10-26 (日) 18:00:55
  • C3を2回地上判定で当てるのは難しいよだけどC31コンボで妖杖の体力半分減らせるから 次JCしたらお終いっての分かってると思う ある程度時間無力化できるさ (拠点あったら意味ないけど -- 2008-10-27 (月) 03:29:41
  • 程度の時間ね! -- 2008-10-27 (月) 03:30:17
  • C3ガードされちゃうんですけど・・あたっているあいだに (T-T (T-T -- 2008-10-31 (金) 18:18:00
  • 対決用の鍛錬って、40420と20530だったらどっちがいいですか? -- 2008-10-31 (金) 18:43:43
  • その二つはえらく用途が違ってくるぞ。斬しか使わないのか、それとも炎や氷も使いたいのかどっちなんだい? -- 2008-10-31 (金) 18:54:51
  • 風玉無双は極鎮キラーになるらしいですが、風玉だと途中で落ちてしまいます 極風玉無双じゃないとだめなのでしょうか? -- 2008-11-02 (日) 04:51:12
  • 極風と普通の風で変わるのは追加ダメージだけ 若干鈍足効果の時間も変わるって言われてるが体感できるほどではないとおもう 風鳳凰も準じて意味はない 
  • ↑ 風玉も極風玉も鈍足時間は変わらないよ。変わるのはダメージ量と吹き飛ばした時の飛距離だけだよ。 -- 2008-11-04 (火) 01:45:51
  • 本格攻撃2回で50320の対決用ってどうですかね? -- 2008-11-10 (月) 13:26:51
  • ホウオウってDでも付加される? ならかなりやばいきがする -- 2008-11-10 (月) 13:32:07
  • 鳳凰では、Dにも属性付与されます。 -- 2008-11-10 (月) 13:39:03
  • 古錠刀のうんちくを備考欄に移しました。 -- 2008-11-11 (火) 07:53:07
  • ↑4 アイテムを使い分ければ全然いけますね。前に使ってましたが(攻撃51、防御35のもの)属性玉を付けると軟らかいのであまり前に行かず支援に回って撃破はムリせずできる時。1VS1は序盤から強いですが、終盤あたりから鳳凰で前線出て乱戦になるとお察しです。私は前に出る時は極鎮をつけてました。ランスロ1か3で攻撃2倍→Evoから無双。鳳凰まで回さない分強化が終わるのも早く、立ち回りにもよりますが前にいるのも可能です。属性が無い分、序盤に絡まれるとひたすら逃げ。撃破→支援の玉か逃げ→撃破の極鎮。その日の調子で変えたら良いと思います -- 2008-11-11 (火) 08:38:20
  • 斬玉で相手の無双削りはかなりいい ぶっぱチームなら -- 2008-11-11 (火) 11:53:33
  • 制圧にもって行きたいが防御の紙っぷりが気になってる。攻撃改造1回、防御改造1回ってどうだろう?やったことある人いない?これなら43320でも少しは硬いかな・・・ -- 2008-11-11 (火) 12:50:06
  • ↑1 防御スロが2だからそれは仕方ないよな。紙装甲が嫌なら防御固めるしかないだろ。 -- 2008-11-11 (火) 13:41:39
  • ↑2 その改造やった。前よりはマシになったけどやっぱりちょっと低いかな~。とは感じる。ちなみに42410 -- 2008-11-11 (火) 15:57:13
  • 回答ありがとう。マシってくらいなんですね。対人は食らわないように頑張るべしですね -- ↑3? 2008-11-11 (火) 19:19:38
  • ↑4 同じこと考えてました。防御強化するのであれば、攻撃改造1回枠3回で43410なんてどうなんでしょうか?体力は武将ボーナスでも補えますし。誰か試した方いませんかね。 -- 2008-11-12 (水) 03:33:11
  • 防御強化だけだと攻撃力が不足な感じが・・・ -- 2008-11-12 (水) 11:49:03
  • 鉄剣使いの方に質問です。鉄剣の無双は斬り上げとなっていますが、朴刀みたいに極鎮身石帯は拾えないのでしょうか? -- 2008-11-14 (金) 02:42:13
  • 鎮身石帯つけた相手は拾えない、途中で絶対にこぼすよ -- 2008-11-14 (金) 03:57:33
  • ↑ご回答有難うございます。無双浮き判定で極鎮身石帯を拾えるのは朴刀・長棍・両節棍くらいなんですねー。 -- 2008-11-14 (金) 09:44:08
  • 朴刀の無双も普通に受け身で抜けれますよ。あとは長双刀、砕棍、夏圏あたりですね。ただ砕棍と夏圏の無双は当て方によっては抜けられる事もあります。 -- 2008-11-15 (土) 19:03:45
  • 鉄槍の無双も極鎮食えるよー。燃やしたら強力だしね -- 2008-11-15 (土) 21:45:48
  • 42330de常に玉装備の場合改造は攻撃に1回で十分だと思うんだけどどうかな?後の改造は体力上昇1回枠1回 -- 2008-11-16 (日) 02:16:35
  • ↑ミス 途中になった。後の改造は体力1回枠1回にしようと思うんだけど。これなら対決・制圧両方兼用で使えるよね?  -- 2008-11-16 (日) 02:20:23
  • ↑1 改造は別としてその鍛錬は考えたんだけど、それだと体力スロ5だし鳳凰発動がかなり遅くなる気がする。それに防御力はあまり高くはないし・・・枠2回改造で42420とかどうだろ -- 2008-11-16 (日) 02:23:35
  • 質問なんですが、対決用に突・覇で40421or42410を考えているのですが、どちらの方が効率は良いですか?氷玉装備を前提にしてます。 -- 2008-11-16 (日) 22:56:03
  • 氷玉メインなら体力上げないと泣くことになるよ。凍結状態解けた時に無双or真無双食らうだけで落ちるときも結構あるからね・・・。防御はアレだけど体力は伸びる方だから活用するべし。斬玉ならあんまり心配はないけどね -- 2008-11-16 (日) 23:05:05
  • ご丁寧にありがとうございます!そういえばこの前、双剣で鉄剣に挑んだ時、鳳凰風玉を使ってきたんですが、あれは単なる初心者だったのか、それとも・・・。 -- 2008-11-16 (日) 23:54:49
  • 42420がなんか面白そうな鍛練だな。 -- 2008-11-16 (日) 23:58:41
  • 42420の場合の改造は、攻撃1回枠2回だよな。あと1つは基本は何に振ればいいかな?何でもよさげ? -- 2008-11-17 (月) 03:18:04
  • ↑防御基本基本値低いしそこでいいんじゃないか?攻撃でもよさそうだけど。制圧用・対決用使うなら破壊ちょっと低いし破壊でも良さそう。・・・無双以外どこでもだなw -- 2008-11-17 (月) 03:20:43
  • この武器は制圧・対決兼用より対決一本の方が活躍できないか?40420攻撃改造2回防御or体力基本1回だと破壊・無双空いてランスロ1・3はかなり使えるぞ。 -- 2008-11-17 (月) 03:30:59
  • ↑破壊あった方が対決拠点戦になる時有利になるんだぜ。対決でも破壊がある鉄剣使いがいたら助かるよな。 -- 2008-11-17 (月) 03:35:48
  • 基本的な質問ですみませんが、過去に斬玉の影響は攻撃基本値のみ反映される、というようなことが書いてありました。鳳凰時の設定として、斬玉以外の玉は属性効果+玉自体の攻撃力+攻撃基本値+攻撃上昇値ですよね?斬玉だけは攻撃上昇値が反映されないのでしょうか?つまり、攻撃強化0でも4でも鳳凰斬玉なら相手ダメージは同じですか?知っている方いましたらご教示をお願いします。 -- 2008-11-17 (月) 06:00:03
  • 対決と制圧って兼用していいのかな?42330と43320の両方持ってるんだけど42330の方を対決に持ち込んでいい? 対決ほとんど行った事なくてデビューしたいんだ… -- 2008-11-17 (月) 18:46:34
  • その鍛錬に言えることが1つ。防御無改造だとすぐにやられます -- 2008-11-17 (月) 19:34:44
  • 鉄剣使いさんに質問、氷玉解ける前に無双叩き込んだんだが、1撃目で氷解けた瞬間って無双返し可能? -- 2008-11-17 (月) 23:11:30
  • ↑3 対決は玉装備が活躍できる場だから防御は4欲しい所だな。 ↑1 氷解けてたら通常と同じだからもちろん相手は無双打てるだろうな。 -- 2008-11-18 (火) 01:06:05
  • ↑1 ごめん間違えた。この武器の無双浮かしだったな。無双返しはできなかった。 -- 2008-11-18 (火) 01:07:39
  • 制圧・対決兼用で使えるように42420で作りました。今までは制圧用のみで使用していたので、対決の立ち回りがいまいちわかりません。どのような戦い方をすれば活躍できますでしょうか? -- 2008-11-18 (火) 02:02:26
  • ↑1 制圧でも同じようなことが言えると思うけど、対決でも個々の技術は勿論、同じくらい状況作りも大切。破壊が入っているなら主戦場となる拠点の制圧や鼎の破壊など味方が戦いやすい状況を作りながら移動130と玉装備の鳳凰を駆使して支援&撃破するのが一番だと思う。基本的なことだけど野良だとこの辺が噛み合わなかったり、意外と分かっていない人が多い。どんな刻印かは知らないけど、C1が突ならかなり支援も出来る。後はその鍛錬なら着火無双は要注意。鳳凰を生かすために玉装備=極鎮身石帯は無いから、例えば鉄鞭の真髄無双なら一発で死ねるからね。他には妖杖の初期粘着かな。強化遅いのはみんな知ってるから移動130でうまく立ち回って下さい。慣れれば妖杖の初期粘着も玉の属性を生かして撃破出来るからね。経験あるのみ!!w -- 2008-11-18 (火) 06:18:33
  • この武器のjcの2段目って、その場ダウンでしたっけ?今、ふとC3で気絶させた後に、jcの2段目のみあてれば…と、想像してしまったんですがw jcの2段目って、浮かしだったような…。受身取れますよね? -- 2008-11-21 (金) 02:17:16
  • 受身とれますね -- 2008-11-21 (金) 09:36:24
  • 鉄剣使いの皆様、この武器のコンボを伝授してください!! -- 2008-11-21 (金) 11:20:47
  • ↑1C3着火無双。 -- 2008-11-21 (金) 17:02:45
  • C3→気絶後、C4→おいかける→C3とか? -- 2008-11-22 (土) 02:00:51
  • 52320で雷玉オススメ 鳳凰までいったら陣コンボも復活 -- 2008-11-22 (土) 14:56:15
  • ↑雷鉄剣使いさん、具体的にコンボ教えてほしいです>< -- 2008-11-22 (土) 15:26:50
  • 鉄剣使ってる方に質問です。NやC3、C4をしている最中に双戟のC1砕で普通に中断or反撃されます。双戟のC1砕はSAですが、そんなに早いものでしょうか? -- 2008-11-23 (日) 04:46:28
  • ↑実際に使ってみれば分かる。あれは反則としか言いようがない。でもC3とC4はNから当てていけば問題無いはずだが・・・。 -- 2008-11-23 (日) 05:05:31
  • ↑ご回答有難うございます。Nから当ててるんですが普通にC1砕で返されました。。。 -- 2008-11-23 (日) 08:50:10
  • 対人などでC1・突がなかなかあたりません。コツやコンボなどがあるのでしょうか? -- 2008-11-23 (日) 12:04:17
  • ↑慣れですが、突の間合い覚えれば結構当たるようになります。 -- 2008-11-23 (日) 12:13:19
  • ↑の言う通り慣れるしかありません。動いてる相手の行動を先読みしてその方向に発射できるように練習するのが一番です。方向転換できないのできちんと思った方向に体を向ける移動とカメラワークの練習も必要です -- 2008-11-23 (日) 13:27:49
  • 盾が◎になってますが相対的に考えても◎は行くでしょうか?ぶっちゃけ疑問があります -- 2008-11-25 (火) 18:13:20
  • 全刻印試したけど個人的にC1刻印は突◎陣○砕盾×って感じなんだがなぁ。 -- 2008-11-25 (火) 19:20:40
  • 炎玉使いで、50302使ってたんだけど、鳳凰EVO止めで浮かせて無双で符水妖杖倒せる威力あるかな。HP低い敵なら鳳凰ぶっぱのみでも。ま、もろすぎるのでゲージ無しで乱戦に行くのはダメだけど。逃げる時にげないと確実に戦犯。 -- 2008-11-26 (水) 03:51:45
  • ↑訂正 50312です -- 2008-11-26 (水) 03:54:47
  • ↑4 刻印の評価であれ?って思うものは価格操作だから信じない方がいい。 -- 2008-11-26 (水) 16:59:00